Sicherheit in Kletterhallen

Sarah · 09.03.2009, 17:23

Hallo Alle,

hier gibt's einen Artikel zu Sicherheit in Kletterhallen:

Unf�lle in Kletterhallen bei klettern.de - Unf�lle beim Hallenklettern

Was meint Ihr dazu? Wie kann man die Sicherheit in Hallen verbessern, welche Ma�nahmen k�nnten helfen? Oder ist es gar nicht so wild und eigentlich muss man nichts �ndern?

Wir freuen uns auf Eure Meinung!

Sarah

audioworker · 09.03.2009, 22:33

Hallo,

ein Kletterschein ist meiner Ansicht nicht unbedingt n�tig. Viele Gr�nde die schon oft genannt wurden sprechen auch dagegen.

Man sollte vielmehr mal folgende Dinge genauer betrachten:

1. Reicht eine 30min Einweisung wie sie in manchen Hallen gang und gebe ist? Damit ich Toprope klettern kann? Reicht es dass jemand vor Jahren schon mal geklettert ist?

2. Ist es ein Zeichen von Verantwortungsbewusstsein wenn "erfahrene" Kletterer einen total blau�ugigen an den Tresen schicken damit der ne vern�nftige Einweisung bekommt und die schickt ihn dann ohne Einweisung daf�r aber mit nem Seil zum Vorstieg zur�ck?....

3. Warum in Gottes Namen gibt es nirgends eine Hallenaufsicht die einem auf die Finger schaut...?

Jetzt schreien wieder alle laut auf. Neben dem Klettern bin ich noch Hochseilgartentrainer und da ist es Standard und Pflicht den TN auf die Finger zu schauen... Warum passiert so etwas nicht in der Halle? Das gibt es doch gar nicht, dass im ERCA/HSG Bereich so strenge Richtlinien gelten und im Konsumparadies Kletterhalle jeder darf wie er will....

Desweiteren sollte sich mal jeder hier an die Nase fassen ob er was sagt wenn ihm etwas auff�llt. Klar es ist nervig und anstrengend - aber viele Anf�nger reagieren positiv auf freundliche nette ruhige Kritik. Die "Erfahrenen" lassen sich nicht immer etwas sagen, aber man hat es gesagt und darauf hingewiesen.

Meiner Ansicht nach ist jeder der zum Klettern geht, f�r sich selbst f�r seine Kletterpartner und f�r seine Umwelt im doppelten Sinne verantwortlich. Sagt halt mal was....

Nachher stehen alle wieder und sagen, "ich hab ja gleich gemeint dass geht nicht gut..." - im Hinterher wissen es alle besser und sind sensationsgeil wie nach dem Unfall in M�nchen.

In meiner Stammhalle - sage ich regelm�ssig etwas und werde da auch oft schr�g angeschaut - dass ist mir mittlerweile aber egal - Ich glaube ich k�nnte nicht damit umgehen, dass jemand sich schwer verletzt hat oder zu Tode gest�rzt ist und ich nichts gesagt h�tte.....

Mein Pl�doyer geht in Richtung - Kontra Kletterschein - Pro Verantwortung �bernehmen - zur�ck zum Klettersport mit Sozialkompetenz - weg vom Konsumsport....

Gru� Betze

Gorill · 10.03.2009, 12:41

also wenn man den kletterschein einmal macht und dann ist gut - warum nicht?

allerdings m�sste ja dann in jeder halle grunds�tzlich ein 'bademeister' da sein, der den schein abnehmen kann?

hehe, und dann bekommt man hintendrauf die sicherungsger�ts-klasse eingetragen. max mustermann hat den kletterschein kl. 3, und ist bef�higt, mit achter und tube zu sichern....
f�rs grigri muss man eine zusatzpr�fung machen..

alles, was man unternehmen k�nnte, w�re besser, als es so zu lassen wie es grad l�uft. zum teil echt lebensgef�hrlich, was da so in den hallen abgeht.. am schlimmsten sind die "starken" - die denken immer, sie br�uchten sich nicht an die regeln halten (z.b. nur jede 3. exe klinken etc) - und wenn da mal n griff bricht?

problem ist nur, dass der dav, der das ja eigentlich durchziehn m�sste, die am schlechtesten ausgebildeten truppen hat...

mein senf.
g

Tschump · 10.03.2009, 14:33

Ich find bei Hallensicherheit geht es haupts�chlich um Eigenverantwortung.

Klar w�r es super wenn in jeder Halle ein paar Leute Aufsicht h�tten, die einem sagen was man falsch macht. Ich denk das auch bei erfahrenen Kletterern oft mal ganz gut w�r wenn einem jemand sagt welche Fehler sich im Laufe der Zeit eingeschliffen haben. Au�erdem kann man immer mal was �bersehen.

Bei Anf�ngern rate ich jedem dazu einfach mal einen Kurs mitzumachen. Meistens lernt man da alle m�glichen Sicherungstechniken kennen und ist dann gut ger�stet selber mal ein wenig zu klettern. Ob man am Ende des Kurses einen Schein kriegt oder nicht ist mir Wurscht. F�r die Hallenbetreiber w�re so ein Schein nat�rlich praktisch, die k�nnen dann einfacher sehen, ob jemand ne Grundahnung hat. Allerdings sagt der Schein dann auch wieder nicht so viel aus. Ob der Kletterneuling alles verstanden hat oder nicht, bzw. wie aufmerksam dieser ist wei� man werder mit noch ohne Schein.

Am wichtigsten ist aber wohl, dass sich jeder klar sein muss was der Kletterpartner kann. Ich hab auch schon mal gesehen, dass eine Kletterin ihrem Sicherungspartner w�hrend sie geklettert ist erkl�rt hat wie das Sichern eigentlich funktioniert. Das ist dann ein Fall von selber schuld. Ich hab ihm dann helfen m�ssen, als er nicht richtig kapiert hat was sie mit "er soll zu machen" meint.

Wenn man so unterwegs ist kann man ja drauf warten bis was passiert.

Die andere Sache ist der L�rm und die Ablenkung. Hab ich auch schon gesehen, dass Leute vor lauter quatschen, einfach mal vergessen den Achter zur�ckzuschlaufen. Gott sei dank, ist derjenige dann schon 3 Meter �ber dem Boden auf Matten gest�rzt und hat es nicht erst am Umlenker bemerkt, dass sein Toprope nix bringt.

Ich denk mit einer realistischen Selbsteinsch�tzung was man kann und der n�tigen Aufmerksamkeit sollte klettern eigentlich f�r jeden einigerma�en sicher m�glich sein.

chrescht · 10.03.2009, 21:03

nicht ganz, aber in belgischen kletterhallen recht verbreitet sind d�nne matten mit darunter einer kartonage schicht. die nimmt im falle eines falles fast die gesamte sturzenergie auf (mit etwas gl�ck gehen st�rze von 1-14m glimpflich aus). ist aber ansonsten stabil. ob man dabei noch mit hebeb�hnen zum bequemen routenschrauben dr�ber fahren kann, weiss ich nicht.
und ob das alle hallen haben sollten, ist wieder eine andere frage.
http://www.solosafe.info

Andreas Cierpka · 15.03.2009, 12:41

Wir haben innerhalb unserer Sektion die Ausbildung 2005 / 2006 von HMS-Sicherung auf ATC umgestellt. Es hat sich f�r �ns als Ausbilder herausgestellt, dass die meisten das Ger�t innerhalb weniger Minuten verstanden haben und nicht wie mit dem HMS langes Erkl�ren notwendig ist.

Das GriGri lassen wir zwar zu, jedoch nur wenn die Leute wirklich oft mit uns klettern waren, so dass wir uns sicher sein k�nnen, dass sie das Ger�t beherrschen und nicht die h�ufigen Fehler im Umgang mit dem Ger�t machen. Ich muss aber auch sagen, dass das Ger�t gut und auch ein gro�er Gewichtsunterschied damit gehandhabt werden kann.

Was aber meiner pers�nlichen Meinung nach zu vielen Unf�llen in Kletterhallen f�hrt - kann nicht abgestellt werden. Die Ablenkung ist doch recht gro� und ich erwische mich selber dabei wie ich anderen Kletterern zusehen anstatt auch meinen Kletterpartner zu achten.

inspired · 22.03.2009, 10:27

hmmm also ich poste zu dem Thema einfachmal nen Beitrag von nem User aus nem anderen Forum (ungek�rzt, unver�ndert... es ging darum das jemand nen paar Leute gesucht hat, die nen "betreutes Reinschnuppern" mitmachen:

Zitat:

also wenn ich richtig informiert bin, reicht es, wenn ihr jemanden habt, der sagt er kann sichern. Das kann man dann auch den anderen zeigen. zuf�llig hab ich so nen schein :-D
ich bin zwar nicht in �bung, aber ich sag mal ich k�nnt euchs zeigen. Ist nur der Achterknoten den man k�nnen muss und man sollte wissen wie dieses Ger�t funktioniert (nein ich zeig euch das nicht mit so ner d�mlichen schlaufe und namen hab ich auch vergessen). Ist auf alle f�lle recht einfach, wenn ihr mich fragt. Man sollte nur aufmerksam sein.

ich denke das brauch man nicht weiterkommentieren, um zu erahnen wo das enden wird ...

Random · 23.03.2009, 07:40

'morgen,

sicherheit ist in meinen augen eine kombination aus eigenverantwortung (der kletternden) und auferlegter sicherheit (des betreibers). eine gewichtung zu finden, deren ergebnis 'die' maximale sicherheit ist - danach suche ich auch schon l�nger.
einen teil der sicherheit gew�hrleisten die betreiber, indem sie die wand und die sicherungspunkte regelm�ssig checken und die wand 'in ordnung' halten. hier gibts kaum noch unerkannte unfallursachen, aber trotzdem kann mal ein karabiner eingeschliffen oder eine schlinge zerrupft sein bevor der n�chste check gemacht wird; dann sollte jeder kletterer willens und in der lage sein, das abgewetzte ding bei der hallenaufsicht zu melden.
andersherum kann man als hallenbetreiber nicht davon ausgehen, dass der kompetent unterschriebene zettel nicht auf einer fehleinsch�tzung beruht - woran auch ein kletterschein nix �ndert. ich war anfang des jahres in der kletterhalle in salzburg, dort wird den kletterern explizit verboten, was den betreibern nicht gef�llt und vorgeschrieben, was ihnen richtig erscheint - und es wird auch kontrolliert, erkl�rt und wieder kontrolliert.
einen kletterschein halte ich f�r nutzlos, wenn er �hnlich wie ein f�hrerschein funktionieren soll (wer kann linksseitig einparken?). sich einen crashkurs geben lassen, schnell durchpr�fen - 50 euro und gut? kaum. wer mal reinschuppern will kann sich unter betreutem klettern an die topropes h�ngen. mit fixen achterknoten und doppelten schraubkarabinern. mit kompetentem personal (nein, das personal hat auch keinen kletterschein, daf�r aber gesunden menschenverstand

). und dann endet f�r mich der konsum. wer in der halle vorstieg klettern will simuliert das felsklettern unter vereinfachten bedingungen. dazu geh�rt eine kompetenz, die nur ein kurs vermitteln kann. unter den wachsamen augen eines kursleiters lernt man nicht nur was richtig ist, sondern auch was zu vermeiden ist.
ist alles gelernt und man f�hlt sich richtig sicher, kommen dann die routinefehler. vor solchen kann man sich nur schwer sch�tzen, ist doch der zeitraum zwischen fehler und auswirkung recht klein. da hilft dann der partnercheck, den ich oft auch zum 'nachbarcheck' ausweite, inclusive vor-ort-beratung. die meisten sind doch recht dankbar, wenn sie freundlich auf fehler hingewiesen werden.

und worauf l�uft das jetzt raus? auf miteinander. bis irgendwann ein system gefunden wird, das im kritischen sturzfall die gravitaion ausschaltet sind wir auf gegenseitige kommunikation angewiesen. vom ersten kletterzug an.

cheers, random

Mohr1994 · 18.04.2009, 18:03

Ich finde es gibt mehrere Optionen die man anstreben K�nnte f�r mehr sicherheit in Kletterhallen:

1. Jede Kletterhalle k�nnte sich Halbautomatische Sicherungsger�te anschaffen (Grigri,Eddy..) und an leute dich nicht richtig sichern k�nnen verteilen bei mit hat eine einwei�ung von 1 Minute ausgereicht um mit dem Grigri sichern zu K�nnen.

2. Jeder besucher in der Kletterhalle kurz beim Sichern "Pr�fen" d.h. kurz �ber die schulter schauen wenn n�tig Tipps geben schauen Wegen gewicht das der sichernde nicht 15-20 Kilo Leichter ist...

und 3. leute inKletterhallen die sichern f�r eine Aufpreis f�r ein wenig geld

Liebe Gr��e Marcel

inspired · 21.04.2009, 21:59

Hallo Mohr,
also ich find deine Ideen prinzipiell gut und sehe dadrin auch erste Ans�tze. Ich glaube eine 100%ige Sicherheit wird es beim Klettern auch nie geben:

also das mit den Halbautomaten halte ich f�r nicht ganz ungef�hrlich, da die ja auch ein gewisses Fehlbedienungsrisiko haben und nicht unbedingt einfacher zu bedienen sind als z.B. nen Tube..

Das mit den darauf achten, dass der Partner zwingend nicht mehr als 15-20kg Unterschied hat ist aus meiner Sicht auch so ne Sache (also ich kletter auch mit Leuten die mehr als 20kg schwerer sind als ich [sowohl Toprope als auch Vorstieg]): OK da bin ich dann auch schon mal nen paar Meter abgehoben (klar das Ausweichen vor dem der runterkommt ist nicht ohne) aber bei schwierigen Routen mit wahrscheinlicherem Sturz bleibt ja immer noch die M�glichkeit �ber Fixpunkte zu sichern bzw. sich selbst dadran "festzuketten" [erfordert dann halt, dass die Dynamik anders wieder reingebracht wird].

Die Frage muss dann nat�rlich auch sein: Was passiert wenn die Leute aus der Halle rausgehen und dann drau�en loslegen und nur noch darauf vertrauen, dass immer alles "gut und sicher" ist? Ich denke je l�nger ich �ber das Thema nachdenke: jeder sollte im eigenen Interesse eine vern�nftige Ausbildung suchen und wenn jemand sieht, dass einer da grobe Schnitzer bringt keine Scheu haben ihm da zu helfen. Die aktuelle Climb hat da ja auch nen Artikel zum Thema Feedback - ich denke das bringt's ganz gut auf den Punkt. Nicht nur auf sich selbst schauen sondern auch gegenseitig voneinander lernen.

09.03.2009, 17:23	#1 (permalink)
Sarah Moderator Registriert seit: 07.01.2008 Beitr�ge: 38	Sicherheit in Kletterhallen Hallo Alle, hier gibt's einen Artikel zu Sicherheit in Kletterhallen: Unf�lle in Kletterhallen bei klettern.de - Unf�lle beim Hallenklettern Was meint Ihr dazu? Wie kann man die Sicherheit in Hallen verbessern, welche Ma�nahmen k�nnten helfen? Oder ist es gar nicht so wild und eigentlich muss man nichts �ndern? Wir freuen uns auf Eure Meinung! Sarah

10.03.2009, 21:03	#5 (permalink)
chrescht Mitglied Registriert seit: 09.09.2005 Ort: Berlin Beitr�ge: 6	airbag?!? nicht ganz, aber in belgischen kletterhallen recht verbreitet sind d�nne matten mit darunter einer kartonage schicht. die nimmt im falle eines falles fast die gesamte sturzenergie auf (mit etwas gl�ck gehen st�rze von 1-14m glimpflich aus). ist aber ansonsten stabil. ob man dabei noch mit hebeb�hnen zum bequemen routenschrauben dr�ber fahren kann, weiss ich nicht. und ob das alle hallen haben sollten, ist wieder eine andere frage. http://www.solosafe.info

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09.03.2009, 22:33	#2 (permalink)
audioworker Mitglied Registriert seit: 02.06.2006 Ort: Metzingen Beitr�ge: 23	Hallo, ein Kletterschein ist meiner Ansicht nicht unbedingt n�tig. Viele Gr�nde die schon oft genannt wurden sprechen auch dagegen. Man sollte vielmehr mal folgende Dinge genauer betrachten: 1. Reicht eine 30min Einweisung wie sie in manchen Hallen gang und gebe ist? Damit ich Toprope klettern kann? Reicht es dass jemand vor Jahren schon mal geklettert ist? 2. Ist es ein Zeichen von Verantwortungsbewusstsein wenn "erfahrene" Kletterer einen total blau�ugigen an den Tresen schicken damit der ne vern�nftige Einweisung bekommt und die schickt ihn dann ohne Einweisung daf�r aber mit nem Seil zum Vorstieg zur�ck?.... 3. Warum in Gottes Namen gibt es nirgends eine Hallenaufsicht die einem auf die Finger schaut...? Jetzt schreien wieder alle laut auf. Neben dem Klettern bin ich noch Hochseilgartentrainer und da ist es Standard und Pflicht den TN auf die Finger zu schauen... Warum passiert so etwas nicht in der Halle? Das gibt es doch gar nicht, dass im ERCA/HSG Bereich so strenge Richtlinien gelten und im Konsumparadies Kletterhalle jeder darf wie er will.... Desweiteren sollte sich mal jeder hier an die Nase fassen ob er was sagt wenn ihm etwas auff�llt. Klar es ist nervig und anstrengend - aber viele Anf�nger reagieren positiv auf freundliche nette ruhige Kritik. Die "Erfahrenen" lassen sich nicht immer etwas sagen, aber man hat es gesagt und darauf hingewiesen. Meiner Ansicht nach ist jeder der zum Klettern geht, f�r sich selbst f�r seine Kletterpartner und f�r seine Umwelt im doppelten Sinne verantwortlich. Sagt halt mal was.... Nachher stehen alle wieder und sagen, "ich hab ja gleich gemeint dass geht nicht gut..." - im Hinterher wissen es alle besser und sind sensationsgeil wie nach dem Unfall in M�nchen. In meiner Stammhalle - sage ich regelm�ssig etwas und werde da auch oft schr�g angeschaut - dass ist mir mittlerweile aber egal - Ich glaube ich k�nnte nicht damit umgehen, dass jemand sich schwer verletzt hat oder zu Tode gest�rzt ist und ich nichts gesagt h�tte..... Mein Pl�doyer geht in Richtung - Kontra Kletterschein - Pro Verantwortung �bernehmen - zur�ck zum Klettersport mit Sozialkompetenz - weg vom Konsumsport.... Gru� Betze

10.03.2009, 12:41	#3 (permalink)
Gorill Erfahrener Benutzer Registriert seit: 07.02.2008 Ort: K�lle Beitr�ge: 136	also wenn man den kletterschein einmal macht und dann ist gut - warum nicht? allerdings m�sste ja dann in jeder halle grunds�tzlich ein 'bademeister' da sein, der den schein abnehmen kann? hehe, und dann bekommt man hintendrauf die sicherungsger�ts-klasse eingetragen. max mustermann hat den kletterschein kl. 3, und ist bef�higt, mit achter und tube zu sichern.... f�rs grigri muss man eine zusatzpr�fung machen.. alles, was man unternehmen k�nnte, w�re besser, als es so zu lassen wie es grad l�uft. zum teil echt lebensgef�hrlich, was da so in den hallen abgeht.. am schlimmsten sind die "starken" - die denken immer, sie br�uchten sich nicht an die regeln halten (z.b. nur jede 3. exe klinken etc) - und wenn da mal n griff bricht? problem ist nur, dass der dav, der das ja eigentlich durchziehn m�sste, die am schlechtesten ausgebildeten truppen hat... mein senf. g

10.03.2009, 14:33	#4 (permalink)
Tschump Erfahrener Benutzer Registriert seit: 22.02.2008 Ort: S�dlicher Frankenjura Beitr�ge: 156	Ich find bei Hallensicherheit geht es haupts�chlich um Eigenverantwortung. Klar w�r es super wenn in jeder Halle ein paar Leute Aufsicht h�tten, die einem sagen was man falsch macht. Ich denk das auch bei erfahrenen Kletterern oft mal ganz gut w�r wenn einem jemand sagt welche Fehler sich im Laufe der Zeit eingeschliffen haben. Au�erdem kann man immer mal was �bersehen. Bei Anf�ngern rate ich jedem dazu einfach mal einen Kurs mitzumachen. Meistens lernt man da alle m�glichen Sicherungstechniken kennen und ist dann gut ger�stet selber mal ein wenig zu klettern. Ob man am Ende des Kurses einen Schein kriegt oder nicht ist mir Wurscht. F�r die Hallenbetreiber w�re so ein Schein nat�rlich praktisch, die k�nnen dann einfacher sehen, ob jemand ne Grundahnung hat. Allerdings sagt der Schein dann auch wieder nicht so viel aus. Ob der Kletterneuling alles verstanden hat oder nicht, bzw. wie aufmerksam dieser ist wei� man werder mit noch ohne Schein. Am wichtigsten ist aber wohl, dass sich jeder klar sein muss was der Kletterpartner kann. Ich hab auch schon mal gesehen, dass eine Kletterin ihrem Sicherungspartner w�hrend sie geklettert ist erkl�rt hat wie das Sichern eigentlich funktioniert. Das ist dann ein Fall von selber schuld. Ich hab ihm dann helfen m�ssen, als er nicht richtig kapiert hat was sie mit "er soll zu machen" meint. Wenn man so unterwegs ist kann man ja drauf warten bis was passiert. Die andere Sache ist der L�rm und die Ablenkung. Hab ich auch schon gesehen, dass Leute vor lauter quatschen, einfach mal vergessen den Achter zur�ckzuschlaufen. Gott sei dank, ist derjenige dann schon 3 Meter �ber dem Boden auf Matten gest�rzt und hat es nicht erst am Umlenker bemerkt, dass sein Toprope nix bringt. Ich denk mit einer realistischen Selbsteinsch�tzung was man kann und der n�tigen Aufmerksamkeit sollte klettern eigentlich f�r jeden einigerma�en sicher m�glich sein.

15.03.2009, 12:41	#6 (permalink)
Andreas Cierpka Mitglied Registriert seit: 15.03.2009 Beitr�ge: 1	Wir haben innerhalb unserer Sektion die Ausbildung 2005 / 2006 von HMS-Sicherung auf ATC umgestellt. Es hat sich f�r �ns als Ausbilder herausgestellt, dass die meisten das Ger�t innerhalb weniger Minuten verstanden haben und nicht wie mit dem HMS langes Erkl�ren notwendig ist. Das GriGri lassen wir zwar zu, jedoch nur wenn die Leute wirklich oft mit uns klettern waren, so dass wir uns sicher sein k�nnen, dass sie das Ger�t beherrschen und nicht die h�ufigen Fehler im Umgang mit dem Ger�t machen. Ich muss aber auch sagen, dass das Ger�t gut und auch ein gro�er Gewichtsunterschied damit gehandhabt werden kann. Was aber meiner pers�nlichen Meinung nach zu vielen Unf�llen in Kletterhallen f�hrt - kann nicht abgestellt werden. Die Ablenkung ist doch recht gro� und ich erwische mich selber dabei wie ich anderen Kletterern zusehen anstatt auch meinen Kletterpartner zu achten.

23.03.2009, 07:40	#8 (permalink)
Random Mitglied Registriert seit: 23.03.2009 Beitr�ge: 1	'morgen, sicherheit ist in meinen augen eine kombination aus eigenverantwortung (der kletternden) und auferlegter sicherheit (des betreibers). eine gewichtung zu finden, deren ergebnis 'die' maximale sicherheit ist - danach suche ich auch schon l�nger. einen teil der sicherheit gew�hrleisten die betreiber, indem sie die wand und die sicherungspunkte regelm�ssig checken und die wand 'in ordnung' halten. hier gibts kaum noch unerkannte unfallursachen, aber trotzdem kann mal ein karabiner eingeschliffen oder eine schlinge zerrupft sein bevor der n�chste check gemacht wird; dann sollte jeder kletterer willens und in der lage sein, das abgewetzte ding bei der hallenaufsicht zu melden. andersherum kann man als hallenbetreiber nicht davon ausgehen, dass der kompetent unterschriebene zettel nicht auf einer fehleinsch�tzung beruht - woran auch ein kletterschein nix �ndert. ich war anfang des jahres in der kletterhalle in salzburg, dort wird den kletterern explizit verboten, was den betreibern nicht gef�llt und vorgeschrieben, was ihnen richtig erscheint - und es wird auch kontrolliert, erkl�rt und wieder kontrolliert. einen kletterschein halte ich f�r nutzlos, wenn er �hnlich wie ein f�hrerschein funktionieren soll (wer kann linksseitig einparken?). sich einen crashkurs geben lassen, schnell durchpr�fen - 50 euro und gut? kaum. wer mal reinschuppern will kann sich unter betreutem klettern an die topropes h�ngen. mit fixen achterknoten und doppelten schraubkarabinern. mit kompetentem personal (nein, das personal hat auch keinen kletterschein, daf�r aber gesunden menschenverstand ). und dann endet f�r mich der konsum. wer in der halle vorstieg klettern will simuliert das felsklettern unter vereinfachten bedingungen. dazu geh�rt eine kompetenz, die nur ein kurs vermitteln kann. unter den wachsamen augen eines kursleiters lernt man nicht nur was richtig ist, sondern auch was zu vermeiden ist. ist alles gelernt und man f�hlt sich richtig sicher, kommen dann die routinefehler. vor solchen kann man sich nur schwer sch�tzen, ist doch der zeitraum zwischen fehler und auswirkung recht klein. da hilft dann der partnercheck, den ich oft auch zum 'nachbarcheck' ausweite, inclusive vor-ort-beratung. die meisten sind doch recht dankbar, wenn sie freundlich auf fehler hingewiesen werden. und worauf l�uft das jetzt raus? auf miteinander. bis irgendwann ein system gefunden wird, das im kritischen sturzfall die gravitaion ausschaltet sind wir auf gegenseitige kommunikation angewiesen. vom ersten kletterzug an. cheers, random

18.04.2009, 18:03	#9 (permalink)
Mohr1994 Mitglied Registriert seit: 18.04.2009 Beitr�ge: 1	Ich finde es gibt mehrere Optionen die man anstreben K�nnte f�r mehr sicherheit in Kletterhallen: 1. Jede Kletterhalle k�nnte sich Halbautomatische Sicherungsger�te anschaffen (Grigri,Eddy..) und an leute dich nicht richtig sichern k�nnen verteilen bei mit hat eine einwei�ung von 1 Minute ausgereicht um mit dem Grigri sichern zu K�nnen. 2. Jeder besucher in der Kletterhalle kurz beim Sichern "Pr�fen" d.h. kurz �ber die schulter schauen wenn n�tig Tipps geben schauen Wegen gewicht das der sichernde nicht 15-20 Kilo Leichter ist... und 3. leute inKletterhallen die sichern f�r eine Aufpreis f�r ein wenig geld Liebe Gr��e Marcel

21.04.2009, 21:59	#10 (permalink)
inspired Mitglied Registriert seit: 21.03.2009 Beitr�ge: 2	Hallo Mohr, also ich find deine Ideen prinzipiell gut und sehe dadrin auch erste Ans�tze. Ich glaube eine 100%ige Sicherheit wird es beim Klettern auch nie geben: also das mit den Halbautomaten halte ich f�r nicht ganz ungef�hrlich, da die ja auch ein gewisses Fehlbedienungsrisiko haben und nicht unbedingt einfacher zu bedienen sind als z.B. nen Tube.. Das mit den darauf achten, dass der Partner zwingend nicht mehr als 15-20kg Unterschied hat ist aus meiner Sicht auch so ne Sache (also ich kletter auch mit Leuten die mehr als 20kg schwerer sind als ich [sowohl Toprope als auch Vorstieg]): OK da bin ich dann auch schon mal nen paar Meter abgehoben (klar das Ausweichen vor dem der runterkommt ist nicht ohne) aber bei schwierigen Routen mit wahrscheinlicherem Sturz bleibt ja immer noch die M�glichkeit �ber Fixpunkte zu sichern bzw. sich selbst dadran "festzuketten" [erfordert dann halt, dass die Dynamik anders wieder reingebracht wird]. Die Frage muss dann nat�rlich auch sein: Was passiert wenn die Leute aus der Halle rausgehen und dann drau�en loslegen und nur noch darauf vertrauen, dass immer alles "gut und sicher" ist? Ich denke je l�nger ich �ber das Thema nachdenke: jeder sollte im eigenen Interesse eine vern�nftige Ausbildung suchen und wenn jemand sieht, dass einer da grobe Schnitzer bringt keine Scheu haben ihm da zu helfen. Die aktuelle Climb hat da ja auch nen Artikel zum Thema Feedback - ich denke das bringt's ganz gut auf den Punkt. Nicht nur auf sich selbst schauen sondern auch gegenseitig voneinander lernen.